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 L'électricité nucléaire va t'elle sauver la planète ?

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cynorrodhon

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MessageSujet: L'électricité nucléaire va t'elle sauver la planète ?    L'électricité nucléaire va t'elle sauver la planète ?  EmptySam 12 Déc - 16:15

Voici les chiffres EDF de production électrique territorale:

L'électricité nucléaire va t'elle sauver la planète ?  Energie-az_production_france_2018



Voici deux publicités récentes d'EDF.


L'électricité nucléaire va t'elle sauver la planète ?  Orano_pub-femina

L'électricité nucléaire va t'elle sauver la planète ?  9335
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cynorrodhon

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MessageSujet: Re: L'électricité nucléaire va t'elle sauver la planète ?    L'électricité nucléaire va t'elle sauver la planète ?  EmptySam 12 Déc - 16:25

Voici deux sites qui abordent le problème .

Le premier La CRIIRAD - Commission de Recherche et d’Information Indépendantes sur la Radioactivité – est née en mai 1986, au lendemain de la catastrophe de Tchernobyl, à l’initiative d’un groupe de citoyens révoltés par les mensonges officiels et qui souhaitaient connaître la vérité sur la contamination réelle du territoire français. La CRIIRAD est une association. Ses missions sont définies dans l’article 1 de ses statuts (voir ci-dessous). Elle possède son propre laboratoire d’analyses.

https://www.criirad.org/association/association.html


Le second est celui de "Sortir du Nucléaire ", le collectif militant le plus important
https://www.sortirdunucleaire.org/

Ce sont des sites d'abord aisé et très complets.
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cynorrodhon

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MessageSujet: Re: L'électricité nucléaire va t'elle sauver la planète ?    L'électricité nucléaire va t'elle sauver la planète ?  EmptySam 12 Déc - 16:51

Il y a un tas de poussière de carbone sous le tapis du discours truqué des autorités à propos des vertus du nucléaire en matière d'économie carbone. Je ne vais pas asséner des vérités mais poser des questions :

Centrales:
Quel est le coût carbone de l'implantation économico-géographiques des centrales, zone, moyens d'accès, habitat, commerces, réseaux de distribution etc.
Quel est le coût carbone de l'extraction des ressources minières nécessaires à l'édification des centrales ? Roches brutes, roches à ciments, minerai de fer, d'aluminium, de titane, de tugstènet etc
Quel est le coût carbone de la transformation des ressources minières nécessaires à l'édification des centrales ? blocs, banches, précontraints, ciments, mortiers, aciers, sidérurgie alliages spécialisés, tréfileries, industrie plastique, chimique.
Quelest le coût carbone des transports généraux et de la construction elle même?

Matériaux fissiles:
Quel est le coût carbone de l'extraction des ressources minières dédiées à la production des matériaux nécessaires à la réaction nucléaire?
Quel est le coût carbone de la transformation des ressources minières dédiées à la production des matériaux nécessaires à la réaction nucléaire?

Quel est le coût carbone total du fonctionnement des institutions CEA, CRA, IRSN, UGRA et de toutes les autres antennes "industrielo-universitaires" de France?


Electricité:
Quel est le coût carbone de l'implantation des immeubles, ateliers, postes de transformation, réseau secondaire de distribution, des enfouissements, du parc automobile total d'EDF et des ses innombrables sous-traitants?

Quel est le coût carbone des installations électriques individuelles et de la fabrication des matériels, instruments et ustensiles nécessaires pour en jouir?


Ne serait il pas équitable de connaître ces chiffres ?
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sauvage
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MessageSujet: Re: L'électricité nucléaire va t'elle sauver la planète ?    L'électricité nucléaire va t'elle sauver la planète ?  EmptySam 12 Déc - 18:17

Très intéressant, ça va pas être facile de trouver des réponses précises mais on va essayer.
Je pense qu'il serait pertinent de séparer là dedans ce qui dépend exclusivement du nucléaire et ce qui dépend plus généralement de l'électricité.
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cynorrodhon

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MessageSujet: Re: L'électricité nucléaire va t'elle sauver la planète ?    L'électricité nucléaire va t'elle sauver la planète ?  EmptySam 12 Déc - 18:41

Pourquoi pas, peut être que nous pourrions utiliser une règle de trois sur les questions électricité en nous servant des chiffres du premier tableau pour la répartition des coéfs.
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sauvage
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MessageSujet: Re: L'électricité nucléaire va t'elle sauver la planète ?    L'électricité nucléaire va t'elle sauver la planète ?  EmptySam 12 Déc - 23:02

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sauvage
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MessageSujet: Re: L'électricité nucléaire va t'elle sauver la planète ?    L'électricité nucléaire va t'elle sauver la planète ?  EmptySam 12 Déc - 23:23



Dernière édition par sauvage le Dim 13 Déc - 9:34, édité 1 fois
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cynorrodhon

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MessageSujet: Re: L'électricité nucléaire va t'elle sauver la planète ?    L'électricité nucléaire va t'elle sauver la planète ?  EmptyDim 13 Déc - 8:55

Bon alors  le premier j'arrive pas à savoir dans quelle unité c'est exprimé

Le second, tu me votes une capacité au bilinguisme qu'hélas je ne possède pas ( Sinon je lirai Russel dans le texte et je lis les originaux de Garfield et de marvel seulement ou presque )   ha!ha!ha!
Je vois bien, à la lecture du chapeau, que c'est mon sujet. J'apprécie la précaution qui relève dès l'introduction les disparités de relation et les attribue de suite à des erreurs d'évaluation ou à une cause inexplicable où je reconnais l'humour anglosaxon. Je peux aborder certains tableaux et une partie de la prose,  mais pas avec fluidité, ce qui nuit grave à ma compréhension du toute. Si ces données existent en anglais elles existent en français ? ou bien ? Je suis étonné que le rédacteur se soit senti obligé  préciser que l'activité nucléaire ne produit pas en soi de GES. Cet article s'adresse à des gens déjà passablement capables de réflexion. Si cette réflexion est perturbée par une mécompréhension pareille de ce qu'est l'énergie nucléaire, ç'est pas drôle .  

Le radon, comme je suis demi breton quart creusois et quart corse, est effectivement un vieux problème. Le Criirad propose pas mal d'articles sur le sujet et même des détecteurs pour le particulier. l'IRSN aussi. Et le Moniteur.  
En même temps, au même titre que les minerais émetteurs, le radon est présent à l'état naturel.  Sa concentration par le fait de la méthode d'extraction du charbon ou de concentration de minerai dans les stock est certainement un problème.  Mais c'est le même problème pour l'extraction des granits, des dolomites et de certains argiles .  
En Cours de techno on avait survolé la problématiques de l'usage des granits mais surtout de leurs déplacements géographiques . Paris est à la fois la plus grande carrière à ciel ouvert de plomb et de zinc mais aussi la plus grande surface de granit radioactif, présente en surface sur des dizaine de mètre de calcaire inerte. A l'époque c'était pas un problème de risque mais de conformité aux normes de construction et tout le BTP s'en foutait complètement ....   Je n'ai aucune idée du risque sanitaire que cela engendre.

Je ne sais pas si je dois préciser : je "ne suis pas pour" le charbon et autres carbures.
Je ne suis même pas contre le nucléaire.

Je pense que l'usage des carbures constitue un danger à terme pour l'environnement et à plusieurs chefs, et je considère aussi que l'usage du nucléaire dans l'état actuel de la doctrine des états et des utilisateurs constitue un danger pour l'environnement et à plusieurs chefs.

Je ne pense pas qu'un choix vertueux puisse être fait dans l'état actuel de ces choses.

Je pense que la doctrine actuelle liée à l'énergie nucléaire fais courir à l'environnement un risque quasi immédiat en plus du risque à moyen, long et très long terme. Par exemple l'état français envisage de privatiser entièrement le nucléaire or le capital privé est me moins à même de garantir quoique ce soit au-delà de la permanence de ses gains.  L'état malgré ses devoirs est responsable du petit nombre de friches nucléaires et de ses conséquences sur l'environnement et ses population. Le secteur privé est responsable de toutes les autres ( carrières, reprises de matières et objets contaminés, friche d'usines spécialisés dans la fabrication de matériels médicaux comme Quétin S.A.)Si ont veut avoir une idée du risque qu'il y a a disperser le nucléaire au gré du marché il n'y a qu'à sortir une carte de la friche industrielle en France  et de lui superposer la carte des zone polluées .
https://www.senat.fr/questions/base/2007/qSEQ071102415.html

En réalité c'est mon plus gros souci concernant le nucléaire.
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sauvage
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sauvage

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MessageSujet: Re: L'électricité nucléaire va t'elle sauver la planète ?    L'électricité nucléaire va t'elle sauver la planète ?  EmptyDim 13 Déc - 10:40

dans le premier lien (GIEC) annexe III, Table A.III.2 l'unité est le gramme équivalent CO2 par Kilowatt heure

précision concernant le "papier" de sovacool, "non comprehensive" ne signifie pas non compréhensible mais non exhaustif et le paragraphe en question concerne les études qu'il à du écarter dans son analyse.

D'accord avec toi sur le reste

cynorrodhon aime ce message

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cynorrodhon

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MessageSujet: Re: L'électricité nucléaire va t'elle sauver la planète ?    L'électricité nucléaire va t'elle sauver la planète ?  EmptyJeu 17 Déc - 13:05

Regarder le projet Gouvernemental HERCULE.  Pendant que l'exécutif distrait le CCC d'une main  il prépare la démolition de l'énergie France exactement sur le même procédé que pour les télécoms.

D'abord on sépare le nucléaire du reste,on brade complètement la distri, la gestion , le renouvelable en intéressant les salariés. Puis on liquide les salariés et enfin on privatise le nucléaire. ( C'est pas écrit mais on a l'histoire des industries d'état pour le savoir et puis on a l'histoire du salariat du nucléaire qui en 60 ans est passé du tout état à plus de 50% de sous-traitance)

Alors voilà, il suffit de regarder les cas de désastres industriels en France, le nombre de friches jamais recyclées, le nombre de cas de camouflage de saloperien sous le tapis des espaces verts et on a une idée de là où mène le nucléaire ..
Autre chose  tant que l'énergie nucléaire reste dans le giron de l'état on a une chance que la transition qui passe par le nucléaire puisse se faire. Dès que ce sera dans le giron du marché , fini La transition parce que le nucléaire à infrastructure offerte ( ben oui, france télécom, Thomson...) sera une montagne de dividende pour ses exploitants qui ne feront jamais l'effort de la maintenance ....

Je joins un PDF ...oui, enfin, j'essaye !

mediapert démantellement EDF
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L'électricité nucléaire va t'elle sauver la planète ?  AttachmentDémantèlement d’EDF- le saccage d’un bien commun essentiel - Mediapart.pdf
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